«Принцесса-рыцарь»: Рецепт успеха от Осаму Тэдзуки

Осаму Тедзука

Осаму Тэдзуку (03.11.28 — 08.02.89) по праву называют Богом аниме и манги. Его культурное наследие поистине грандиозное, а вклад в развитие манга- и аниме-индустрии сложно переоценить. Именно он в своё время, находясь под впечатлением от диснеевских мультфильмов, начал рисовать героям своих произведений увеличенные и детализированные глаза, которые впоследствии стали визитной карточкой японских «мультиков» и «комиксов».

Одними из наиболее известных произведений Осаму Тэдзуки считаются: Astro Boy (Tetsuwan Atom) — катализатор бума японской анимации; Adolf — 1000-страничная история о Второй мировой войне, получившая в 1986 году приз Kodansha Manga Award; Kimba the White Lion — предполагается, что именно эта манга стала прообразом Диснеевского мультфильма «Король Лев»; Phoenix («Жар-птица») — произведение в двенадцати томах, ставшее делом жизни Тэдзуки (по признанию мангаки, оно было создано под впечатлением от мультфильма «Конёк-горбунок»); Black Jack и Princess Knight (Ribbon no Kishi), известная в России под названием «Принцесса-рыцарь».

Принцесса-рыцарь, том 1Принцесса-рыцарь, том 2

 

«Принцесса» представляет собой невероятно интересный материал для исследования. А поскольку данная манга лицензирована в России издательством «Фабрика Комиксов», то рассмотрим подробнее как оригинальные, так и отечественные издания и, конечно же, её необыкновенно богатую историю.

 

 

Слава и признание пришли к Осаму Тэдзуке в 1947 году после публикации его второй по счёту манги Shin Takarajima («Новый Остров сокровищ»), разошедшейся невиданным для послевоенной Японии тиражом 400 000 экземпляров. В это время Тэдзуке предлагают работу в различных детских журналах, одним из которых был Shoujo Club. Именно там в 1953 году вышла первая версия «Принцессы-рыцаря». Впоследствии, в 1954-1958 годах серия целиком была выпущена издательством Kodansha в трёхтомном формате.

 

«Принцессу-рыцаря» часто называют первой напечатанной в Японии сёдзё-мангой. И хотя мангака не раз ставил перед собой цель нарисовать подобное, именно в «Принцессе» ему удалось воплотить свою давнюю мечту — создать историю для девочек, полную романтики и приключений.

Как и в случае с остальным творчеством Бога аниме и манги, большое влияние на графику «Принцессы-рыцаря» оказала диснеевская «Белоснежка и семь гномов», а также вышедший в 1951 году в Британии фильм «Сказки Гофмана». Эта «преемственность» получила продолжение, поскольку в 1967-ом в Японии стартовал показ экранизационной версии «первой сёдзё-манги», и «Принцесса» стала по совместительству одним из первых цветных анимационных сериалов.

 

 

Действие в «Принцессе-рыцаре» разворачивается в Серебряном Королевстве.

Бог раздаёт сердца детям, которым предстоит родиться на следующий день: мальчики получают голубое сердце, а девочки — розовое. Но ангел-проказник по имени Цинк смешивает все планы Господа, и у новорождённой принцессы Сапфир оказывается два сердечка. Бог отправляет Цинка на землю, чтобы он вытащил из принцессы сердце мальчика — только после этого ангелочку разрешено вернуться на небо. Тем временем родители Сапфир вынуждены выдавать её за принца, поскольку если у короля не будет наследника, то по законам Серебряного Королевства трон перейдёт к сыну герцога Дюралмина, Пластику.

Сюжет сказки о принцессе Сапфир очень динамичный: череда событий меняется практически молниеносно, и за казалось бы небольшую трёхтомную серию читатель вместе с героями проживает целую жизнь.

 

Спустя почти двадцать лет после выпуска первого варианта манги «Принцесса-рыцарь» начинается череда её переизданий издательством Kodansha.

 

1953-1956 Публикация в журнале SHOUJO CLUB
1954-1958 Kodansha Manga Bunko (Kodansha, 3 тома [A5])
1979 Osamu Tezuka Complete Manga Works (Kodansha, 2 тома [B6])
1995 Grand Collection (Kodansha, 1 том [196x138мм])
1999 Kodansha Manga Bunko (Kodansha, 1 том [146x106мм])
2002 Reprint – Series 2 (Kyoto Manga Committee, 1 том [A5])
2004 Complete Shoujo Club (Geneon Entertainment, 1 том [A5])
2009 Kodansha Manga Bunko Complete Reprint (Kodansha, Box-set из 3 томов [A5])

2011 Osamu Tezuka Complete Manga Works (Kodansha, 1 том [150х108мм])

 

Однако этим событиям предшествовали другие, не менее удивительные.

Спустя 10 лет после выхода первой главы «Принцессы-рыцаря» в журнале Shoujo Club Тэдзука серьёзно перерабатывает графику и сюжет манги, и с 1964 года второй вариант истории принцессы Сапфир начинает издаваться в журнале Nakayoshi уже с несколько изменённым содержанием. А благополучно завершившись в 1966-ом, данный ремейк «первой сёдзё-манги» издаётся в пяти танкобонах.

 

Как ни странно, переиздание второй версии «Принцессы-рыцаря» 20-ти лет не дожидалось.

 

1963-1966 Публикация в журнале NAKAYOSHI
1964-1966 Nakayoshi Comics (Kodansha, 5 томов [A5])

1967 Sh?jo Friend Special Edition (Kodansha, 2 тома [B5])
1969 Complete Osamu Tezuka (Shogakukan, 3 тома)
1971-1972 Tezuka Monthly Magazine Special (Mushi Productions, 5 томов [B5])
1977 Osamu Tezuka Works Collection (Bunminsha, 1 том [A5])
1977 Osamu Tezuka Complete Manga Works (Kodansha, 3 тома [B6])
1982 Osamu Tezuka Anthology (Horupu, 2 тома [B6])
1984 Osamu Tezuka Works Collection (Suiyousha, 1 том [A5])
1987 KC Special Edition (Kodansha, 2 тома [B6])
1994 Grand Collection (Kodansha, 2 тома [196х138мм])
1999 Kodansha Manga Bunko (Kodansha, 2 тома [146х106])
2001 Kodansha Bilingual Comics (Kodansha, 6 томов [150х108])

2009 Nakayoshi Comics Complete Reprint (Kodansha, Box-set из 5 томов [B5])


2011 Osamu Tezuka Complete Manga Works (Kodansha, 2 тома [150x180])

 

Одно из основных отличий графической части первой и второй версий «Принцессы-рыцаря» заключается в том, что второе издание было двухцветным — в отличие от первого, в котором три трёхцветные страницы чередовались с четырьмя двухцветными.


Сюжетных отличий также много. Например, ведьма из новой версии, жаждущая заполучить розовое сердце Сапрфир для своей дочери, в старой версии была изображена Сатаной  или Мефистофелем. Кроме того, в ремейке появляются и новые герои (например, пирата в старой версии не было), а также исчезают или трансформируются старые.

В «Принцессе-рыцаре» очень много юмора, читать эту историю скучно не будет. А сама манга призывает платить добром за добро.

 

 

 

В России издательство «Фабрика Комиксов» лицензировало вторую, более позднюю и переработанную версию манги, выходившую в журнале Nakayoshi.

 

Обложка российского издания сделана по образу и подобию трёхтомного переиздания 1977-1978 годов, но похожа на своих японских подружек разве что расположившимся по центру рисунком. Вероятно, это правильное решение — не одевать серию в траурную чёрную оболочку, всё-таки с жёлто-оранжевым цветом том смотрится куда веселее.

Принцесса-рыцарь, том 1Принцесса-рыцарь, том 1

Оригинальное название манги — «??????» (Ribbon no Kishi), что буквально переводится как «Рыцарь ленточки», именно так называет себя сбежавшая из заточения принцесса Сапфир в одной из сцен.

Принцесса-рыцарь, том 1Принцесса-рыцарь, том 1

В манге практически нет скринтонов, они встречаются очень редко, буквально чтобы обозначить небо, да и то не во всех случаях — в основном всё выполнено штрихами. Ручная графика без скринтонов — это вообще своеобразная визитная карточка тэдзуковского поколения мангак.

Принцесса-рыцарь, том 1. «Штриховая» техникаПринцесса-рыцарь, том 1. Немногочисленное использование скринтонов

Таким образом, издание практически не содержит муара и радует полиграфией — том крепко, аккуратно склеен и не разваливается.

Принцесса-рыцарь, том 1Принцесса-рыцарь, том 1

Наверное, все ждут, что я по традиции начну ругать перевод «Фабрики комиксов», но этого не будет. Текст мне очень понравился, хотя кое-где и встречаются опечатки. В целом всё очень легко читается. Огорчает отсутствие буквы «ё» — всё-таки это детская манга, а в книгах для детей её рекомендуют употреблять.

Принцесса-рыцарь, том 1. Опечатки

А вот звуковые эффекты не порадовали: да, их перерисовали, но сделали слишком далёкими от оригинала и лишили выразительности.

Принцесса-рыцарь, том 1. Звуки в Российском изданииПринцесса-рыцарь, том 1. Оригинальные звуки

 

 

Вместе с объявлением о выходе из печати второго тома «Принцессы-рыцаря» «Фабрика Комиксов» поведали о том, что собирается издать ещё две серии Осаму Тэдзуки. В связи с этим в сообществе издательства на Дневниках организовали голосование, целью которого было определить спрос на произведения мангаки в России. Голоса разделились примерно поровну, но всё-таки большинство решило, что они сыты по горло экспериментами с ретро-мангой.

Опрос в сообществе издательства «Фабрика комиксов»

Первый том «Принцессы-рыцаря» на русском был издан тиражом в 6000 экземпляров, тираж же второго тома снизился до 2500. Более низкие продажи последующих томов вполне закономерны, но не настолько, чтобы уменьшаться в два раза. Это может говорить лишь о низком спросе на произведение.

 

Что же на самом деле представляет из себя манга Осаму Тэдзуки? Действительно ли нужно прекратить её издание? Так ли она скучна и нен?жна? Почему у себя на Родине в послевоенное время нищеты и разгрома произведение начинающего мангаки расходится огромным тиражом, а в России даже самые популярные лицензии не печатаются свыше 10000 экземпляров и продаются годами?

 

Наверное, это тема уже совсем другого разговора, но тем не менее, хочется обозначить путь, которым шла Япония к становлению рынка манги:

1. Максимальное удешевление себестоимости экземпляра за счёт использования печати в один цвет, больших тиражей и копеечной бумаги.

2.   Небольшие гонорары мангакам в сочетании с полной свободой творчества.

3. Поиск новых приёмов в графической технике, пользующихся спросом у потребителя.

 

Наряду с головокружительными успехами, у Осаму Тэдзуки было довольно много неудач и провальных проектов, не принесших ему ни славы, ни прибыли. Но он продолжал усердно работать несмотря ни на что, а в 80-е годы с головой ушёл в некоммерческую анимацию, как обычно ставя на первое место искусство и работу для людей, а не деньги.

 

«Принцесса-рыцарь» была выбрана проектом «Мангавест» как один из номинантов от издательства «Фабрика Комиксов» на звание «Манга года», и этот выбор не только вполне обоснован, но и заслужен. Это знаковое для упаднического в 2011 году состояния российского манга-рынка издание, которое просит нас оглянуться назад в прошлое и посмотреть на издательский опыт наших азиатских коллег!


«Принцеса» — не единственная достойная внимания манга Осаму Тэдзуки, у него есть ещё много хороших произведений, которые русскоязычный читатель непременно должен прочесть, поэтому пожелаем «Фабрике Комиксов» успехов в издательской деятельности, которая даст нам возможность ознакомиться с некоммерческой ретро-мангой!

25 февраля 2012 00:31
14
85
Комментарии (85)
Щигла
Суббота, 25 февраля 2012 01:23

Я не ценитель.
Не могу я подобное ретро воспринимать, хоть убей.
*хотя Стеклянную Маску приобрела бы*

Ironfist
Суббота, 25 февраля 2012 01:36

Для меня, всё, что Тэдзука – обязательно брать, тут даже думать нечего!! Оба тома есть и очень понравились(первый том 6000, а не 5000, как у вас).
Вся манга Тэдзуки – это бесценное сокровище! Посмотрел ссылку, где голосовали и радостный комментарий нашёл: “фабрика комиксов: Да, все-таки мы будем издавать.”

ломай меня полностью
Суббота, 25 февраля 2012 01:43

Первый том 6000, второй 2500 :)

karlan
Суббота, 25 февраля 2012 02:09

пускай издают если обанкротиться хотят, если видя что этот кал никто не покупает но они продолжают его издавать – то их не жалко, дураки на своих ошибках учаться, а умные на ошибках пальмы пресс

Аноним
Суббота, 25 февраля 2012 03:28

>на ошибках пальмы пресс

И как проблемы с распространением яоя с мангой Тедзуки связаны, умник

mm
Суббота, 25 февраля 2012 03:33

2karlan
Молодой человек, нельзя ли повежливей? =__= И ещё одно – запятые хорошие. Не обижайте их, пожалуйста. :/

Хотя мне тоже в голову аналогии с Пальмой приходили – не нравится мне эта тенденция с уменьшением количества издающихся томов, и всё тут( Но вряд ли это что-то большее, чем паранойя.

Аноним
Суббота, 25 февраля 2012 03:40

>не нравится мне эта тенденция с уменьшением количества издающихся томов, и всё тут
Книжный рынок стагнирует, тиражи везде падают, от переизданий и выпуска продолжения отказываются, издатели ждут… перемен что ли.

Adelheida
Суббота, 25 февраля 2012 08:42

>Более низкие продажи последующих томов вполне закономерны, но не настолько, чтобы уменьшаться в два раза. Это может говорить лишь о низком спросе на произведение.
Мало, кто любит ретро, это действительно так.
Я, например, с бОльшим удовольствием читаю старые работы, нежели сегодняшние, направленные по большей части на фан-сервис для девочек и мальчиков.

Toби
Суббота, 25 февраля 2012 10:53

Буду брать дальше. Я не понимаю, как это можно назвать шлаком, каллом и прочими аналогичными натуральным названиями?
Мне нравится рисунок. Прелесть. Пусть наши “мангаки” учаться так рисовать и всё у них будет хорошо.
До этих чудиков из издательств наверное скоро допрёт, что без рекламы на основную массу населения РФ им кранты. Фэндом не резиновый, тем более при наличии в продаже супер-пупер серий.

Нинья
Суббота, 25 февраля 2012 13:43

Соглашусь насчет рекламы. Уж “Принцессу”-то можно было разрекламировать хотя бы для родителей – рисунок-то почти диснеевский, и даже самый убежденные анимефобы купили бы для детей…

Leya
Суббота, 25 февраля 2012 13:50

…вот уж чего правда не хватает – рекламы. Господи! Потенциальные покупатели ходят мимо, пч не подозревают даже. Давно пора хотя бы плакатики подогнать к книжным, на это много денег не надо, тем более, что реклама обычно окупается в разы. И да, я, ценитель Тэдзуки, сначала тоже думала – да что это, да не куплю я это. Полгода прошло – я дозрела и купила с удовольствием. А всем хейтерам хочу сказать – научитесь, наконец, терпимости, вам не нравится – так и не обзывайте. Хоть бы подумали, какого мнения о вас люди (хотя, впрочем, вам, видимо, плевать на него.

Лейбниц
Суббота, 25 февраля 2012 14:32

Блэкджека я б обязательно взял например

Havelock
Суббота, 25 февраля 2012 15:17

“Давно пора хотя бы плакатики подогнать к книжным”
Я бы перед этим попробовал исследование маркетинговое забацать, на предмет эстетичности для непосвященных.
Ибо полное хз. Лично я не поручусь, что какая-нибудь маргаритка в глазах цивила выглядит привлекательнее фк-шного андерграунда. =_=

Дзирт
Суббота, 25 февраля 2012 16:02

Напечатали бы пробники на 2 или 3 главы, и раздали бесплатно в детских учреждениях, школах или на каком-нибудь мероприятии. Дети почитали бы и увидели, что есть продолжение. Тогда бы потянулись покупать. Вот вам и реклама.

Фото: http://s002.radikal.ru/i199/1202/fe/6f79e8377f93.jpg

На фотке с права лежит пробник, а слева полная версия книжки. Вот так делают в Японии, нам бы так же сделать.

Havelock
Суббота, 25 февраля 2012 16:32

“Напечатали бы пробники на 2 или 3 главы”
Это как полноценный тираж в воздух выпустить. Огромные затраты, с крошечным охватом и сомнительным кпд.

ломай меня полностью
Суббота, 25 февраля 2012 16:41

—Напечатали бы пробники на 2 или 3 главы, и раздали бесплатно в детских учреждениях—
А еще лучше – в супермаркете Ашан!!!111

ломай меня полностью
Суббота, 25 февраля 2012 16:43

Не дописал, чтобы кассиры в пакеты для продуктов прямо на кассе кидали.
А еще фишка есть, реклама на сиденьях в маршрутке. Привязать там промо-томики, чтобы не уводили, и пусть люди в пути читают. И в метро еще можно, это для Москвы.
Должно реально подействовать!

Простак
Суббота, 25 февраля 2012 17:53

Любители, которые у нас занимаются книгоизданием, отличаются от основной массы фанатов только завышенным самомнением, поэтому любые советы воспринимаются ими, как личное оскорбление. При этом больше всего они боятся потерять вложенные средства (тоже ведь – свои личные!), из-за чего мелочно экономят на качестве, количестве, той же рекламе… И в результате всё время теряют! То есть главный ресурс капитализма – частная инициатива, порождённая конкуренцией, ими не используется. А без этого капитализм вырождается в олигархию, которая умудряется совмещать в себе худшее из того, что было опробовано в нашей стране за всю её историю. На уровне издательств это уже привело к возникновению издательских монополий, которые диктуют условия уже даже самому читателю. На что читатель, естественно, реагирует вполне предсказуемо – не покупает надоевшую уже халтуру, которую ему втюхивают!

Vulpes zerda
Vulpes zerda
Суббота, 25 февраля 2012 18:13

Любое книгоиздание – это монополия. Никому не нужны неэксклюзивные авторские права.
Кроме того, никто из тех, кто даёт советы по рекламе, не знают, сколько реклама стоит. Знали бы – не давали бы. Даже в Японии с её стотысячными тиражами рекламы манги не так много, бюджеты не те.

Ironfist
Суббота, 25 февраля 2012 18:16

Простак,
О каких вы “издательских монополиях” говорите? И чего это за “любители, которые занимаются книгоизданием”? Просто интересно о ком вы пишете тут)))

Orbita
Суббота, 25 февраля 2012 18:22

“Не дописал, чтобы кассиры в пакеты для продуктов прямо на кассе кидали. А еще фишка есть, реклама на сиденьях в маршрутке. Привязать там промо-томики, чтобы не уводили, и пусть люди в пути читают. И в метро еще можно, это для Москвы. Должно реально подействовать!”
Еще в Химкинском лесу развесить рекламу. Идет грибник по Химкинскому лесу, прочитает рекламу на дереве, захочет купить томик и отправится в “Читай-город” за мангой.

ломай меня полностью
Суббота, 25 февраля 2012 18:31

Не, Химкинский лес – это не то. Ну тока если манга будет о грибочках или про охоту, рыбалку там, например, чо ХД

Ironfist
Суббота, 25 февраля 2012 18:31

OL,
Ну и что? Все с чего-то начинают. Сейчас уже крупное издательство. Я бы не стал их “любителями” называть.

Leya
Суббота, 25 февраля 2012 20:02

>никто из тех, кто даёт советы по рекламе, не знают, сколько реклама стоит. Знали бы – не давали бы
фур-фур-фур. Я, блин, рекламщик. Посмотрите на меня. Я знаю. И, поверьте, вот на плакаты у издательства хватило бы денег. Считайте сами (ну расценки моего города, конечно, но все равно): плакат А-1 200 рублей. Допустим, штук 50 хотя б напечатать, на книжные, продающие мангу, города средней величины должно хватить. Итого 10000. Другое дело, сколько дизайнеру надо отвалить. Но работы над плакатом с мангой немного, так что… допустим да даже 5000 (максимум, ага. В дизайнсалонах плату вообще почасовую берут, так что еще меньше). Что, у издательства нет таких денег?.. мы же не говорим о роликах на ТВ, в конце концов

Sandra_Da_Vinci
Суббота, 25 февраля 2012 20:02

Я честно случайно узнала о том что у нас мангу печатают, я познакомилась с ней в 12 лет. Просто узнала от своей подруги и спросила в книжном. Помню, купила 5 том Священной мелодии, т. к. еще совсем не разбиралась. И потом понеслось… сейчас я коллекционер и у меня свыше 200 томов. :3

Leya
Суббота, 25 февраля 2012 20:24

Sandra_Da_Vinci, а сколько вам сейчас? Просто интересно, за какой срок вы сумели собрать столько манги :0 (у меня пока до 200 чутка не дотянуло, хотя ярый любитель)

Vulpes zerda
Vulpes zerda
Суббота, 25 февраля 2012 21:32

> Считайте сами (ну расценки моего города, конечно, но все равно): плакат А-1 200 рублей. Допустим, штук 50 хотя б напечатать, на книжные, продающие мангу, города средней величины должно хватить.
Ок, встречный вопрос: а сколько магазин берёт за то, что вы у них плакат повесите, вы знаете? Или вы думаете, что можно прийти и в любой магазин и свой плакат повесить просто так? В магазине средней величины минимум несколько тысяч наименований продукции.
.
> Просто интересно, за какой срок вы сумели собрать столько манги :0
200 томов выходит примерно за год.

Leya
Суббота, 25 февраля 2012 22:15

Vulpes zerda, вот этого не знаю, подловили ХD вы думаете, много дерут? Сомневаюсь, им же выгоднее рекламировать товар, который о н и продают. Так-то магазин тоже должен обеспечивать рекламу, но, конечно, кто захочет тратить кровные на продвижение.
>вы думаете, что можно прийти и в любой магазин и свой плакат повесить просто так
повеселили ХD никто и не думал :)
>В магазине средней величины минимум несколько тысяч наименований продукции
а это тут причем?
>200 томов выходит примерно за год
если скупать все подряд, то конечно.

ломай меня полностью
Суббота, 25 февраля 2012 22:20

Leya, при наличии денег собрать практически полную коллекцию манги на русском – дело нескольких месяцев.

Vulpes zerda
Vulpes zerda
Воскресенье, 26 февраля 2012 00:41

> Vulpes zerda, вот этого не знаю, подловили ХD вы думаете, много дерут?
По работе знаю кое-что. Хитзона, например, за спецстойку с товаром в магазине берёт 30 тыс. рэ. За одну стойку в одном магазине. Плакаты повесить – тоже не бесплатно. У сетей есть специальные отделы, которые такими штуками занимаются. Либо надо, чтобы манга продавалась огого, либо всё это в цену закладывать. А когда закладываешь в цену 5000 тиража такой промоушен, книги становятся золотыми.
.
> а это тут причем?
Притом, что если все придут со своими бесплатными плакатами, места на всех не хватит. Значит, надо брать деньги за рекламу, как и везде берут. Логика.

Айрин Кис
Айрин Кис
Воскресенье, 26 февраля 2012 01:30

“Сомневаюсь, им же выгоднее рекламировать товар, который о н и продают.”
Ох, если бы :D
Vulpes zerda верно говорит, в книжных даже лучшие места на полке выкупаются. Какие уж там плакаты. Они будут бесполезны. Много Вы знаете случаев, когда Вы, ориентируясь на рекламу плаката, пошли в этот магазин/купили этот товар?
При том потоке спама, который сегодня на нас из всех щелей прёт, никакие старые рекламные средства уже невыгодны. К тому же ЦА манга-продукции в основном тусует в интернете. Если и делать ставку, то имхо на него.

ломай меня полностью
Воскресенье, 26 февраля 2012 01:46

—Много Вы знаете случаев, когда Вы, ориентируясь на рекламу плаката, пошли в этот магазин/купили этот товар?—
Когда я вижу в магазине плакат с рекламой какой-то книги, то обязательно присмотрюсь к ней, если информация на плакате будет этому способствовать, вполне возможно даже куплю, если при детальном осмотре понравится. Но я не представляю себе, что нужно изобразить на плакате с рекламой манги, чтобы у человека, который не в теме азиатских комиксов, возникло желание их купить.
Имхо, рекламный плакат подходит разве что для общего информирования о наличии такого вида товара в магазине тех, кто уже знаком с данным направлением да и то только в тех местах, где продажа манги в книжных магазинах еще не набрала обороты (Украина, например).

Айрин Кис
Айрин Кис
Воскресенье, 26 февраля 2012 02:53

“Когда я вижу в магазине плакат с рекламой какой-то книги, то обязательно присмотрюсь к ней”
Надо 1) чтобы она “поймала” Ваш взгляд, 2) чтобы у Вас было время его рассматривать и чтобы Вам было удобно это делать. Всё-таки не картинная галерея. Так что в теории – да. На практике, реально, там такой процент убивается сразу, что это становится просто не нужно.
.
Я всё-таки за интернет. Например, сейчас на некоторых сайтах-читалках на странице с мангой иногда указывают, что есть лицензионная версия. Поспособствовать могла бы договорённость с этими читалками размещать после каждой главы, например, того же ВанПиса (как сканлейтеры кредитсы ставят), что есть лицензия, где её найти и кто выпускает. Какие-то такие сведения поисковые. Тут тебе и охват ЦА, и сложно пропустить, и вроде бы по теме.
А можно… Эх. Много чего можно при желании :D

Havelock
Воскресенье, 26 февраля 2012 03:24

“на некоторых сайтах-читалках на странице с мангой иногда указывают, что есть лицензионная версия”
Вот радость впаривать рекламу тем, кто и так в курсе всего.

“Я всё-таки за интернет.”
Ну интернет и интернет. Человек попадает только туда, куда его посылает поисковик по запросу.
Шанс попадания потенциального неофита на ресурс нужной нам тематики можно смело принимать за погрешность.=_=

Ironfist
Воскресенье, 26 февраля 2012 04:05

“Вот радость впаривать рекламу тем, кто и так в курсе всего.”
———————
Как раз это весьма эффективно с тем расчётом, что у некоторых совесть проснётся и, чтобы не забывали, что за блага нужно платить =)
=====================
“Ну интернет и интернет. Человек попадает только туда, куда его посылает поисковик по запросу.
Шанс попадания потенциального неофита на ресурс нужной нам тематики можно смело принимать за погрешность.=_=”
———————
Чего же это почти все крупные издатели, неважно чего, заводят страницы на фейсбуках и прочих сервисах? Это тоже своеобразная реклама, причем, весьма эффективная. Публикуют новости, обзоры, конкурсы, ведутся разнообразные обсуждения и так далее. Польза от этого очевидна!

Щигла
Воскресенье, 26 февраля 2012 11:42

В интернете сидят в основном те, кто не хотят тратить свои деньги на мангу. (если размещать рекламу на тематических ресурсах)
ИМХО материальная реклама в магазинах была бы лучше. Заходящий в книжный магазин уже готов отдавать деньги за печатную продукцию, а тут раз – рассказали ему про ещё один вид товара…
Хотя мы не в утопии живём… Реклама действительно в убыток может быть. Но совсем без неё обходиться – тоже не вариант. Крупные издательства на своих сайтах могут толкать свои проекты (Росмэн с Эксмо, например). А то ведь инициативы никакой вообще.
*ничего не смыслит в рекламе*

Leya
Воскресенье, 26 февраля 2012 12:00

Vulpes zerda, ну и ни хрена же себе расценочки /ОоО\ спасибо (Айрин Кис тоже), разъяснили… не моя область Х) теперь я боюсь, что и правда рекламы манги никогда не увидим =__=

ломай меня полностью, да что ж вы все отвечаете, я Sandra_Da_Vinci спросила, а все налетели с ответами Х)

Musanka
Воскресенье, 26 февраля 2012 12:27

Господин Тэдзука такой милый, такой опрятный! :)

Ironfist
Воскресенье, 26 февраля 2012 13:51

Посмотрите расценки на рекламу в журнале Мир фантастики: http://www.igromedia.ru/magazines/mirfan/2.html
Аудитория которого реально могла бы заинтересоваться. Пишут тираж 35 500.
———
[Р*дм***а] – Просмотров в день: 2 055 983 Хостов в день: 104 505
У них есть ссылки на то, что есть лицензионный вариант? Или у них всё свободное место баннерами занято?

Ironfist
Воскресенье, 26 февраля 2012 14:20

Это я к тому – сколько человек увидит рекламу в 1 магазине? А сколько на том же самом [Р*дм***а]. Пользователи которого может и знают о лицензии, но вот помнят ли…

Айрин Кис
Айрин Кис
Воскресенье, 26 февраля 2012 17:00

“Вот радость впаривать рекламу тем, кто и так в курсе всего.”
Заблуждение размером с ого-го. Большинство анимешников и знать не знает, что в России выпускают их любимые сериалы. Зайдите на форумы самых популярных ресурсов с аниме и мангой. Редко где есть тема, посвящённая лицензии. И почти всегда есть “Где скачать”. Дальнейшее развитие событий очевидно.
.
“Человек попадает только туда, куда его посылает поисковик по запросу. Шанс попадания потенциального неофита на ресурс нужной нам тематики можно смело принимать за погрешность.”
ОМГ :) А ресурсы как в инете раскручивают? Есть дофига и больше способов добиться желаемого результата.
.
“В интернете сидят в основном те, кто не хотят тратить свои деньги на мангу.”
Недоказательно, иначе, по этой логике, интернет-магазины давно бы загнулись. Скажем так, это не весь контингент, который сидит в интернете)) Далеко не весь)
.
“Заходящий в книжный магазин уже готов отдавать деньги за печатную продукцию, а тут раз – рассказали ему про ещё один вид товара…”
…который ему совершенно фиолетов. Нет, I dare you, зайдите с деньгами, которые вы готовы потратить, в книжный магазин. И посмотрите на новый товар. Вот прям возьмёте и купите не глядя? Деньги не жетоны в парке развлечений. На них ещё кучу всего можно купить. В зависимости от количества, конечно, но я думаю, мысль понятна.

Zomberg
Воскресенье, 26 февраля 2012 17:02

@IRONFIST
Давать рекламу на товар там, где краденое задаром раздают – это, наверное, такой особый вид мазохизма?

Айрин Кис
Айрин Кис
Воскресенье, 26 февраля 2012 17:07

“Давать рекламу на товар там, где краденое задаром раздают – это, наверное, такой особый вид мазохизма?”
А у нас большинство мангу покупает в коллекционных целях. В чём противоречие?

Havelock
Воскресенье, 26 февраля 2012 17:13

“Большинство анимешников и знать не знает, что в России выпускают их любимые сериалы.”
Я изо всех сил напрягаю свое воображение и не могу представить такого анимешника. Особенно после репрессий устроенных комикс артом.

“Есть дофига и больше способов добиться желаемого результата.”
Вот и действуйте. Если уже действуете, то пока результата не видно.

Ironfist
Воскресенье, 26 февраля 2012 17:38

ZOMBERG,
За даром раздают??????? Сайт увешанный баннерами, у которого больше 2 лямов просмотров в день????
Зайди на http://mysitecost.ru/что-не-должно-быть-упомянуто
Ежедневный доход:$2672.78 Ежемесячный доход:$80183.4
О каких вы репрессиях говорите?
——-
На сайтах, где собираются настоящие почитатели, типа furinkan.com, организуют разнообразные петиции, с обещанием покупать что-либо, лишь бы издали, есть также ссылки на магазины. Как-то не принято у них воровать, вот, если не издано что-то, то да – скачивают, но при этом просят издать или переиздать.
А “тру фанаты”, которые всё на халяву качают – самые настоящие воры.

Щигла
Воскресенье, 26 февраля 2012 18:04

Айрин Кис, я уже сама поняла и прокомментировала, что такое течение событий – слишком идеально. Однако я считаю, что знакомить людей надо. Не один, так второй хотя посмотрит~~
Можно подумать, что реклама предусматривает привлечение внимания к товару каждого, кто увидит эту самую рекламу.
А про тематические сайты – это я как раз про

Недоказательно, иначе, по этой логике, интернет-магазины давно бы загнулись. Скажем так, это не весь контингент, который сидит в интернете)) Далеко не весь)
====
я имела ввиду такие места, где сидят любители манги и т.п.
Обычного смертного очень трудно склонить на покупку каких-то китайский порно-комиксов, а “любители” сего обычно жёсткие халявщики~~ Ааааа, я не могу правильно свою мысль подать >_<

Я админ в одной контактовской группе по Наруто, ради интереса запостила в новости что-то типа "Купи мангу – поддержи автора и российскую лицензию денежкой", не один человек писал (обобщённо)"Ты что, совсем дурочка? Зачем мне тратить деньги за то, что я и так уже прочитал сто раз и ещё раз могу? Не рационально, мадам. Да и в магазинах у нас нет, я далеко живу ваще. "

Нинья
Воскресенье, 26 февраля 2012 18:05

По поводу плакатов – повесьте их в школах и детсадах) Обойдется гораздо дешевле))) Но, правда, придется ходить со своей продукцией по гороно и объяснять, что это – детские книги… А на это надо время потратить, опять-таки. А хочется, надо думать, чтоб само собой))) Зато, правда, есть дальносрочный прицел на воспитание будущих поколений покупателей))))

Щигла
Воскресенье, 26 февраля 2012 18:11

Ну уж… Большинство манги очень сложно назвать детской.
Я как-то в поезде пацанёнка лет 8 встретила. Дала ему своего Наруто почитать.
Потом внезапно вспоминаю, что в том томе Какаши рукой насквозь Хаку протнул, Забузу истыкали оружием, кровь, слёзы и т.д. о_о Нормально ли такое давать читать неяпонским детям?

Наруто и иже с ним ладно – сёнен, для подростков.
Но вот взять кодомо-мангу Дораэмон.
Я очень удивилась, увидя там, как Дораэмон Нобите предлагает отомстить. И месть проходит успешно. Разве такому детей можно учить? Или я чего-то не понимаю? :С

Ironfist
Воскресенье, 26 февраля 2012 18:15

ЩИГЛА,
Очень печальный результат, видно, сказываются годы полной халявы.
Тут нужна планомерная работа, чтобы люди потихоньку-помаленьку начали привыкать, если постоянно подобные новости делать, то определённый результат будет. Это точно.
Не переставайте публиковать подобные новости!
Уже писал: российский издатель платит японскому, а японское автору манги.
Они чего этого не знают? Воруют именно у автора.

Они хотят этого – SOPA http://ru.wikipedia.org/wiki/SOPA ?

Щигла
Воскресенье, 26 февраля 2012 18:18

Однако были люди, которые говорили, что покупают и собираются купить. Не всё ещё потеряно. По крайней мере для Наруто :D

Я хочу подоставать народ~
Про СОПУ надо будет написать, точно о_о
Сегодня же напишу что-нибудь эдакое.

Айрин Кис
Айрин Кис
Воскресенье, 26 февраля 2012 18:33

Havelock,
«Я изо всех сил напрягаю свое воображение и не могу представить такого анимешника.»
Я переубеждать не буду, только делюсь своими наблюдениями.
Сейчас есть много ресурсов, с помощью которых можно подсесть на аниме и мангу, при этом мало на каких говорят о лицензии. Даже если и говорят, то в основном это обсуждается на форумах, на которые не все заходят. Смотришь себе серии в плей-листе и смотришь. Максимум, будешь знать «горандо-спонсо но дэ…». Информации о российской продукции ноль. ВКонтакте ситуация ещё хлеще.
.
«Особенно после репрессий устроенных комикс артом.»
Это всё проходит и теряется в недрах форумов и веток обсуждений. Очень быстро. А новые люди подсаживаются на аниме каждый день.
.
«Вот и действуйте. Если уже действуете, то пока результата не видно.»
Поправьте меня, я правильно понимаю, что это мне адресуется? ^^
.
Щигла,
«Однако я считаю, что знакомить людей надо.» + «Обычного смертного»
А, я поняла. Мы с Вами про разные типы потенциальной читательской аудитории просто говорим, поэтому и получается небольшой диссонанс.
Тут такая ситуация. На мой взгляд, когда мы говорим о рынке манги, существует несколько типов ЦА. Условно я делю их на три категории. Первая – это категория фанатов какого-то отдельного сериала, например, Наруто. Вторая – знакомый с направлением аниме/манги и в принципе читающий/смотрящий их человек. И третья – те, кто с направлением не знаком и считают их «японскими порномультиками» и «детскими раскрасками». Для этих категорий нужны разные рычаги и разные средства, чтобы привлечь внимание к лицензии. Поэтому, конечно, когда Вы призываете фаната чисто поддержать ненавистную ему лицензию пусть и его любимого сериала, но в которой по определению «всё сделано неправильна!!11», реакция будет ровно такая, как Вы и получили. Не там, не тем и не то.
.
Нинья,
«По поводу плакатов – повесьте их в школах и детсадах»
Бессмысленно и беспощадно имхо :) Вспомните, какая реакция на «Преступление и наказание» была. Только не в школы. Пока издающаяся у нас манга – это развлечение. Вы предлагаете повесить рекламу развлечений в местах, где надо сосредотачиваться на другом.

Щигла
Воскресенье, 26 февраля 2012 18:44

когда Вы призываете фаната чисто поддержать ненавистную ему лицензию пусть и его любимого сериала, но в которой по определению «всё сделано неправильна!!11», реакция будет ровно такая, как Вы и получили. Не там, не тем и не то.
=========
Тем не менее, многие и писали о том, что покупают и купят.
Я считаю, что это не лишнее.
А переубедить любителей халявы и кача манги с интернета почти так же реально, как сделать машину времени из микроволновки и телефона.

Короче, всё очень грустно. Манга в России только на коллекционерах держаться будет.

Айрин Кис
Айрин Кис
Воскресенье, 26 февраля 2012 18:54

“А переубедить любителей халявы и кача манги с интернета почти так же реально, как сделать машину времени из микроволновки и телефона.”
Ваши же слова выше доказывают обратное :) Что на каждого халявщика найдётся тот, кто скажет, что покупать будет.
Я лишь считаю, что это не повод опускать руки, а повод что-то делать. Например, размещать инфу о лицензиях рядом с халявной читалкой, и шикать на тех, кто любит крутить пальцем у виска на предложение купить лицензию %)

Ironfist
Воскресенье, 26 февраля 2012 18:56

Если много людей будут писать, что они покупают, то остальным будет совестно, обратный процесс пойдёт.
Это они себя в толпе уютно чувствуют- все качают, значит и я буду, закрывая глаза на воровскую природу данного процесса.

Havelock
Воскресенье, 26 февраля 2012 19:57

“Поправьте меня, я правильно понимаю, что это мне адресуется? ^^”
Как на плакате с дядей Сэмом.))
Речь ведь об аниме-манга ресурсах мы там вели, да? Рекламируйте свой ресурс лучше! Тем более, что ты знаешь дофига и больше способов как это сделать.;)

Айрин Кис
Айрин Кис
Воскресенье, 26 февраля 2012 20:17

Не отказываюсь, что наш ресурс в рекламе нуждается. Вот только, в отличие от издателей, мы не можем подключить требуемых средств и бросить все силы на это.
Не рационально также, если работу по продвижению рынка мы будем делать отдельно от издателей.
Так что да, я знаю, что можно сделать :) Но нет, мы не равно издательства.

Monika
Воскресенье, 26 февраля 2012 20:56

@Рекламируйте свой ресурс лучше!@
Ога. И делайте за просто так то, за что люди хорошие деньги получают. И еще окучивайте все издательства разом…

Ironfist
Воскресенье, 26 февраля 2012 20:58

HAVELOCK, напиши в Яндексе “плюсы интернет рекламы”, если так не доходит…

Havelock
Воскресенье, 26 февраля 2012 21:01

“если работу по продвижению рынка мы будем делать отдельно от издателей.”
Почему?

Sandra Da Vinci
Воскресенье, 26 февраля 2012 21:06

LEYAСУББОТА, 25 ФЕВРАЛЯ 2012 20:24
Sandra_Da_Vinci, а сколько вам сейчас? Просто интересно, за какой срок вы сумели собрать столько манги :0 (у меня пока до 200 чутка не дотянуло, хотя ярый любитель)

Извините, я ошиблась, я увлеклась мангой в 11 лет. Сейчас мне 15. :3 Мне финансовое состояние вполне позволяет иметь такую коллекцию. И я по жизни коллекционер, раньше редкие монетки собирала. Кто-то собирает марки, а я вот мангу. Но в любом случае я выбираю что мне покупать.

Sandra Da Vinci
Воскресенье, 26 февраля 2012 21:09

HAVELOCKВОСКРЕСЕНЬЕ, 26 ФЕВРАЛЯ 2012 21:01
“если работу по продвижению рынка мы будем делать отдельно от издателей.”
Почему?

И опять корысть. D:

Айрин Кис
Айрин Кис
Воскресенье, 26 февраля 2012 21:21

Havelock,
Почему отдельно? :) Да ну бросьте, Вы видите где-нибудь поддержку нашего ресурса со стороны издательств? Доброжелательный нейтралитет, я это так называю)))
Мангавесту нет смысла что-то делать в плане продвижения без поддержки, мы ничего не производим для продажи и рынок не создаём. Соответственно если спрос на продукцию и будет увеличиваться нашими усилиями, нам с этого кроме “спасибо” и хорошего отношения вряд ли что будет. Да и не хочется тянуть то, что делают другие, и за что ответственности не несёшь.
Пока мы занимаемся этим по интересу, а также потому, что видим, есть куда расти и развиваться. Хочется работать с мангой.
Но насколько нас на таком энтузиазме хватит, сказать сложно)

Havelock
Воскресенье, 26 февраля 2012 22:29

-Индустрия в жопе, товарищи!
-Что? Помочь издательствам?
-А они нам когда-нибудь помогали?
-А если поможем, и манга станет популярнее, что нам за это будет?
-И вообще это их задачи. Тонут они, а не мы.
_
“Основной целью «Мангавеста» является знакомство россиян с издающимися у нас азиатскими комиксами и их особенностями, развитие(!) и популяризация(!) данного направления в России”
Мне видится, пункт “О нас” нуждается в доработке. Расценки не указаны. ^____^

Айрин Кис
Айрин Кис
Воскресенье, 26 февраля 2012 23:05

Havelock,
Не хамите.

Ironfist
Понедельник, 27 февраля 2012 01:14

HAVELOCK, Вы неадекватны. Совсем не о том тут беседа шла, а вы со-своей бредятиной привязались =)

Orbita
Понедельник, 27 февраля 2012 09:53

Havelock, а какие у вас рецепты по рекламе manga и пиару? Приведите пять маркетинговых стратегий хотя бы.

ломай меня полностью
Понедельник, 27 февраля 2012 10:18

—Приведите пять маркетинговых стратегий хотя бы.—
Хотя бы одну-две ХД

Leya
Понедельник, 27 февраля 2012 10:34

Sandra Da Vinci, вооот, дождалась ответа, от кого ждала Х) ну за 4 года – это вполне нормально, и отлично, что избирательно, не понимаю людей, которые все подряд покупают О_О

Тоби
Понедельник, 27 февраля 2012 11:01

Orbita, ломай меня полностью, а зачем Havelock должен приводить какие-то стратегии? Пусть (лошадь) издательство думает, у него голова большая.
Выглядит так, как если бы мы сели в самолёт взлетели, а потом выходит пилот и говорит, что как бы посадку он не проходил и летать собственно не умеет.
И навряд ли основная масса жителей РФ считает мангу/аниме – китайскими или японскими порномультиками. Этот бред внёс какой-то умник, скорее всего из идолопоклонников Кармака и прочих игроделов. Они стадами паслись, да и пасуться наверное до сих пор в игровых журналах и где нужно и не нужно трындят про великий дум, дюка и прочий шлак.

Orbita
Понедельник, 27 февраля 2012 11:14

*Пусть (лошадь) издательство думает*
В моем города (300тыс жителей) манга продается во всех магазинах –> издатель свое дело сделал

Тоби
Понедельник, 27 февраля 2012 11:22

>В моем города (300тыс жителей) манга продается во всех магазинах –> издатель свое дело сделал
- Раз так, значит это уже магазины виноваты, что не стараются продать свой товар?

Orbita
Понедельник, 27 февраля 2012 11:53

*Раз так, значит это уже магазины виноваты, что не стараются продать свой товар?*
Вам что, под дверь должны принести?? Вы как-то оторваны от реальности. Из деревни что ли?

Тоби
Понедельник, 27 февраля 2012 16:23

> Вам что, под дверь должны принести?? Вы как-то оторваны от реальности. Из деревни что ли?
- Каким местом я оторван от реальности?
Я всё вижу, что мне нужно покупаю в интернете. В чём проблема? Разговор идёт о населении кто мангой совсем не интересовался и не знает что это. С чего я и начал где-то в верхних комментариях. Кто должен двигать товар??? Издательства, магазины или ещё кто? Мало напечатать и скинуть в магазин, тут много умных рекламщиков и прочего люда, вот и скажите мне.

Айрин Кис
Айрин Кис
Понедельник, 27 февраля 2012 16:33

“Кто должен двигать товар???”
В идеале – все. На практике – издатель. Кто выпускает, тот и двигает. Больше никому это не надо. Читатели альтернативу развлечения найдут, магазины найдут, чего бы другое продавать.
Мне сейчас в плане рекламы и пиара политика только у ЭксЭля нравится.

Orbita
Понедельник, 27 февраля 2012 18:59

*Мне сейчас в плане рекламы и пиара политика только у ЭксЭля нравится.*
За это им зачёт

Sandra Da Vinci
Понедельник, 27 февраля 2012 19:01

Мне кажется самая лучшая реклама это так называемое “сарафанное радио”. Я познакомила не мало человек с лицензионной мангой, научила пользоваться интернет магазинами. И мы не редко болтаем о новинках, а до встречи со мной они даже не знали что мангу вообще выпускают. Друзья будут распускать информацию о манге и т.д. В принципе заниматься таким видом рекламы чрезвычайно просто и мангапром поддержите, и на свою любимую тему поболтаете. Главное человека заинтересовать. :3 И кстати, если думаете прорекламировав мангу вам за это ничего не будет, то вы ошибаетесь – лицензионная манга станет популярней => у издательств будет больше прибыли => больше манги, лучше качество => радость вам. Цепочка очевидна. :D

Kodko
Понедельник, 27 февраля 2012 21:14

SANDRA DA VINCI, а можете и меня научить пользоваться интернет магазинами? Q~Q

Sandra Da Vinci
Вторник, 28 февраля 2012 15:05

KODKO, я заказываю через read.ru Цены и ассортимент очень радует, стоимость доставки чисто символическая (20-50 руб.). Практически все ответы на вопросы Вы можете найти на сайте. Вы в каком городе живете?

BELka Jr
Вторник, 28 февраля 2012 17:03

Karma Killer, спасибо за рецензию.
Как я поняла, слово “горнего” вы приняли за опечатку. Это не так. Есть такое слово – “горний”, означает “вышний, небесный, райский”. Просто ФК перестарались со стилизацией под старинную речь.
Прошу прощения, если такой коммент уже был – мне лень всё прочитывать :)

Karma Killer
Вторник, 28 февраля 2012 20:00

BELka Jr, пожалуйста :)
Да, каюсь, принял за опечатку, но официальная отмазка – обе стрелочки идут к предложению с маленькой буквы ;)

Kodko
Среда, 29 февраля 2012 15:38

SANDRA DA VINCI, в Снежинске, Чел. область.
Я пробовала заказать на ozon.ru, прочитала весь раздел “помощь” и ничего не поняла -_- Теперь попробую там почитать)

Sandra Da Vinci
Среда, 29 февраля 2012 16:11

Ozon.ru не удобный сайт, интерфейс усторевший и не очень понятный.

Крок
Четверг, 7 июня 2012 01:31

Тедзука потрясающ. Настоящий бог манги, после него мне неинтересны так называемые новинки манги.
Я лично стараюсь покупать всего Тедзуку, что издается и буду безумно рада, например Блек Джеку.

Нана
Суббота, 8 декабря 2012 18:44

Сначала никакого внимания на мангу не обращала, пока не прочитала в группе ФК вконтакте обзор. Решила купить и не пожалела. Очень мило и интересно, подруге тоже понравилось. Скоро куплю третий том.

Извините, комментирование на данный момент закрыто.